OGame es

Chiken Run, comienzas con imponer una seie de tópicos a los italianos en general y romanos en particular. Tengo un allegado muy cercano que ha trabajado y vivido en Bilbao y en Roma má o menos los mismo,
5 años y en un puesto de trabajo similar. ¿Le pregunto donde hay más mafia? ¿Si en Roma o Bilbao? Porque en Roma no hay extorsiones a las empresas y en Bilbao sí que las hay. ¿Y no es la extorsion el principal vehículo de la mafia? Que Roma, aunque sea una ciudad desorganizada, caótica... no es ni Nápoles, ni Palermo ni Calabria.

Tu no pides federalismo, lo que piden es un federalismo a la carta, es más, lo que quieres expresar es más cercano a la efímera confederación de Serbia y Montenegro.

Además, las competencias en educación que otorgaba un Estatuto aprobado en tiempo de guerra, son muchisimo menores a las que tiene actualmente el gobierno vasco

Y menores a las que pedía también los nacionalistas aquel entonces.

Todo estado que no lo forme el conjunto del planeta Tierra, es un capricho.
Te diré porqué. El ahorro de costes, con el mismo idioma en común para todos, y el mismo sistema legislativo, conllevarían bastantes ventajas.
Tu podrías decir, que eso no es posible, pero, desde el punto de vista racional, sería lo más práctico, si fuera aplicable. Pero vivimos en sociedades humanas, que tienden en ciertos aspectos a cosas, no necesariamente, estrictamente racionales, sino humanas. Con todo lo que ello supone.

Por tanto, creer en x nación, es un puto capricho. Le guste o no le guste a alguien.

Quoted

Es que parece que no entiendes el concepto de estado. Tú puedes luchar por ti mismo pero es tú mismo puedes tener unos ideales, una forma de vida, una cultura, un idioma, incluso un trabajo y en definitiva una tierra ( donde está todo lo que quieres ) a defender.

¿Y que importa que yo, o tú, tengamos ideales?. Importa la gestión efectiva del territorio y sus personas. Con todo lo que eso suponga.
Pero es decir que es mío, porque me concedo el derecho a crear un estado/nación, casa, o patrimonio de x cosa. Y en eso se basa el derecho de los estados. En base y en realidad. Y en la práctica.
Otra cosa es que ese hecho es el gran olvidado en todo análisis.
Tú quieres ser vasco, porque te ha dado el capricho de serlo, porque ese tipo de razones, si me invento un idioma propio en mi casa, o si ya existe, no justifica la creación de un nuevo estado.
Lo único que lo justifica es poder crear un estado-nación, con todas sus consecuencias. Ni, historias para justificarte ante tus seguidores ni leches. En el fondo, si quieres ser un estado independiente es porque quieres ser un estado independiente.
¿Por qué?. Por intereses económicos, sociales e individuales. Pero tu lo justificas a partir de la autojustificación propia(que es lo que suelen llamar razones históricas). Yo las llamaría razones coyunturales.
La razón de fondo es el deseo sin más contenido que ése.Y una independencia hay que darla cuando soluciona problemas, no cuando los crea. Básicamente.
Es lo mejor para todos.

Quoted

El hecho de hacer política como nosotros queramos sin ningún impedimento no es un capricho, son ganas de hacer las cosas que el gobierno central no hace.

¿Y el gobierno del suponible estado independiente sí, a priori?. xDDD

Quoted

La mayoría nacionalista existe

Yo sólo veo que actualmente, los partidos constitucionalistas podrían tener la mayoría absoluta, juntandose.
Mientras que los partidos nacionalistas no.
Por tanto, afirmar que existe una mayoría nacionalista, es sumamente, rebatible.
Otra cosa es afirmar que hay mucha gente interesada en eso.
Pero, tanta más o menos, del lado opuesto. Con sus suspicacias y ganas de una mayor independencia dentro del estado, PERO, con lo que significa estar en ESPAÑA.

Quoted

Aún quedan muchas competencias por transferirse

Te olvidas algo. Es a COSTA de otros VASCOS, y otros ESPAÑOLES, exigir tal cosa. Es más, el PNV muchas veces se calla, ante ciertas violencias ejercidas para hacer que se vayan, aquellos que no interesan.
Un hecho que es real. Que hay bastantes vascos que se van del país vasco, por como está el asunto por allí.
Que, quizás sea inevitable, en algunos puntos, podría ser cierto.
POR ALGO HAY COSTES no muy asumibles en muchas direcciones para el potencial estado vasco independiente.
Y por el momento, daros la independencia, no es precisamente, a ese importante sector de la sociedad vasca independentista, la mejor solución, incluso para vosotros mismos.
Es evidente de los problemas a largo y corto plazo, de esa susodicha y tan repetida independencia.
Menos que de lo contrario. Por ahora, eso sí.

Quoted

Escrito originalmente por Freezs
Chiken Run, comienzas con imponer una seie de tópicos a los italianos en general y romanos en particular. Tengo un allegado muy cercano que ha trabajado y vivido en Bilbao y en Roma má o menos los mismo,
5 años y en un puesto de trabajo similar. ¿Le pregunto donde hay más mafia? ¿Si en Roma o Bilbao? Porque en Roma no hay extorsiones a las empresas y en Bilbao sí que las hay. ¿Y no es la extorsion el principal vehículo de la mafia? Que Roma, aunque sea una ciudad desorganizada, caótica... no es ni Nápoles, ni Palermo ni Calabria.

Tu no pides federalismo, lo que piden es un federalismo a la carta, es más, lo que quieres expresar es más cercano a la efímera confederación de Serbia y Montenegro.

Además, las competencias en educación que otorgaba un Estatuto aprobado en tiempo de guerra, son muchisimo menores a las que tiene actualmente el gobierno vasco

El crimen organizado es superior en Italia que en Euskal Herria... Pero has citado la que yo considero la ciudad dónde más crimen organizado existe o al menos eso vi yo cuando estuve en Nápoles xD

Y no pido un federalismo a la carta... En principio pido que se transfieran todas las competencias del estatuto de gernika, que para algo fue aprobado por la inmensa mayoría de los votantes y el gobierno central lo vió con buenos ojos, aprobándolo en consecuencia.
Qué ocurre ? Que el partido gobernante en cuestión SIEMPRE le pone "peros" a las "exigencias" de los nacionalistas para con las competencias. Sinceramente, la transferencia de todas las competencias que aún faltan, convertiría al Pais Vasco en una verdadera comunidad federal.

La otra solución es que esté sujeto a una futura constitución europea y éste tenga poder directo sobre Euskadi pero siendo en sí, una región federal con poderes propios y decisiones propias.

Quoted

Todo estado que no lo forme el conjunto del planeta Tierra, es un capricho.
Te diré porqué. El ahorro de costes, con el mismo idioma en común para todos, y el mismo sistema legislativo, conllevarían bastantes ventajas.
Tu podrías decir, que eso no es posible, pero, desde el punto de vista racional, sería lo más práctico, si fuera aplicable. Pero vivimos en sociedades humanas, que tienden en ciertos aspectos a cosas, no necesariamente, estrictamente racionales, sino humanas. Con todo lo que ello supone.

Por tanto, creer en x nación, es un puto capricho. Le guste o no le guste a alguien.

Un centralismo actualmente en España no tiene futuro xD y menos con los "competentes" que gobiernan
Además, ese ahorro de costes lo decidimos nosotros, que somos quienes contribuimos aquí.

Después has soltado un juego de palabras que no te entiende ni la bernarda xD

Quoted

¿Y que importa que yo, o tú, tengamos ideales?. Importa la gestión efectiva del territorio y sus personas. Con todo lo que eso suponga.
Pero es decir que es mío, porque me concedo el derecho a crear un estado/nación, casa, o patrimonio de x cosa. Y en eso se basa el derecho de los estados. En base y en realidad. Y en la práctica.
Otra cosa es que ese hecho es el gran olvidado en todo análisis.
Tú quieres ser vasco, porque te ha dado el capricho de serlo, porque ese tipo de razones, si me invento un idioma propio en mi casa, o si ya existe, no justifica la creación de un nuevo estado.
Lo único que lo justifica es poder crear un estado-nación, con todas sus consecuencias. Ni, historias para justificarte ante tus seguidores ni leches. En el fondo, si quieres ser un estado independiente es porque quieres ser un estado independiente.
¿Por qué?. Por intereses económicos, sociales e individuales. Pero tu lo justificas a partir de la autojustificación propia(que es lo que suelen llamar razones históricas). Yo las llamaría razones coyunturales.
La razón de fondo es el deseo sin más contenido que ése.Y una independencia hay que darla cuando soluciona problemas, no cuando los crea. Básicamente.
Es lo mejor para todos.

Actualmente, la gestión en el País Vasco es superior respecto a los resultados en "España".

El reconocimiento de un pueblo, que ha vivido culturalmente,lingüisticamente, económicamente diferente al pueblo al que pertenece en tiempos remotos, es la garantía de que Euskadi se merece la independencia como pueblo y como derecho que tiene de ejercer soberanía en la tierra donde habita.

xD

- Si una mayoría vota partidos nacionalistas, creo que no será por puro capricho, sino por que se quiere tener la autonomía necesaria. Sabemos de sobra que la "independencia" podría acabar con ETA. De hecho, creo que es la única forma de que acabe esta lacra . Pero qué ocurre, que el español concretamente piensa que dando la independencia ganaran los terroristas y pueden dar motivos a otros radicales en España para la independencia de sus comunidades. Esto se puede debatir y si quieres te invito a que lo debatamos. Sin embargo, como decía, no ganan ellos sino que ganamos todos los vascos, ganamos todos los españoles, el partido que consiga ese fin de la lucha, será recordado por siempre y será agradecido por tí y todos los españoles. El problema de aquellos que no quieran vivir en un estado-vasco por mí, tendrían la oportunidad de que volvieran a "España", incluso los "españoles" o vascos residentes en España pudieran venir a vivir aquí xD

Quoted

¿Y el gobierno del suponible estado independiente sí, a priori?

Ya se está haciendo. La educación es estadisticamente superior a la "española, el paro es menor que en el resto de "España", la renta per cápita es superior que la media "española" y europea, el número y calidad de hospitales y clinicas en Euskadi es superior que la media "española" , la inversión pública es superior que la media "española" y en definitiva el IDH es superior que en toda España, siendo Álava la región donde mejor se vive xD

Todo esto gracias a políticas de quién ?

Quoted

Yo sólo veo que actualmente, los partidos constitucionalistas podrían tener la mayoría absoluta, juntandose.
Mientras que los partidos nacionalistas no.
Por tanto, afirmar que existe una mayoría nacionalista, es sumamente, rebatible.
Otra cosa es afirmar que hay mucha gente interesada en eso.
Pero, tanta más o menos, del lado opuesto. Con sus suspicacias y ganas de una mayor independencia dentro del estado, PERO, con lo que significa estar en ESPAÑA.

Sí, en votos válidos puede que sí, pero sumale los 100.000 votos nulos de la izquierda abertzale y veremos quienes son los que tienen la mayoría absoluta xD

Quoted

Te olvidas algo. Es a COSTA de otros VASCOS, y otros ESPAÑOLES, exigir tal cosa. Es más, el PNV muchas veces se calla, ante ciertas violencias ejercidas para hacer que se vayan, aquellos que no interesan.
Un hecho que es real. Que hay bastantes vascos que se van del país vasco, por como está el asunto por allí.
Que, quizás sea inevitable, en algunos puntos, podría ser cierto.
POR ALGO HAY COSTES no muy asumibles en muchas direcciones para el potencial estado vasco independiente.
Y por el momento, daros la independencia, no es precisamente, a ese importante sector de la sociedad vasca independentista, la mejor solución, incluso para vosotros mismos.
Es evidente de los problemas a largo y corto plazo, de esa susodicha y tan repetida independencia.
Menos que de lo contrario. Por ahora, eso sí.

De qué me estás contando ? Si se aprobó con un 90 % de los votos y está actualmente vigente, deben transferirse si se dan las condiciones y hace mucho tiempo que si se dan.

Pero bueno, cuéntame entonces cuáles son los problemas de una Euskadi independiente. Por qué no sólo tendría consecuencias negativas, sino positivas, como la chispa de que Cataluña también quiera ser independiente, bloqueraros el comercio a Francia, etc...

XD !

Bueno, para que voy a perder el tiempo discutiendo algo, si ese alguien tiene su forma de verlo, que ignora cuestiones racionales y sólo se basa en el dogma de fe llamada "nación vasca".
Sobre todo alguien que defiende el concepto de Euskal Herria...

Espero que alguna vez entiendas, lo equivocado que estás. Respetable abertzale querido que respetas la constitución . Ya que supongo, que de cierto sector abertzale no serás, porque sino directamente no escribirías todas las parrafadas y acudirías a argumentos más sencillos.

Quoted

De qué me estás contando ? Si se aprobó con un 90 % de los votos y está actualmente vigente, deben transferirse si se dan las condiciones y hace mucho tiempo que si se dan.

Deja de ignorar el tema de lo que hacéis cierta gente de los abertzales con otros vascos que si creen en España.
Hablas de trasnferencias cuando YO NO HE HABLADO EN NINGUN MOMENTO DE ELLAS.

Quoted

Asegurar que todos los votos en blanco son de la izquierda abertzale es asegurar demasiado.Pero bueno, vives en tus cuentas, es normal que te lo creas, que eso sirve o justifica algo de tus aspiraciones negativas para ti mismo.

Sabiendo que en la "democracia" los votos nulos se dan en una media de 6000 por elecciones y en éstas últimas la izquierda abertzale ha pedido el voto nulo y se dan casi 101.000... noooooo no debería ser normal no creermelo xD tontoelbote

Quoted

O justifica la política de no defender "en el fondo" a los vascos españolistas, cuando son amenazados menos con la boca pequeña. Que éso, muchos de los tuyos, lo hacéis, sobre todo, en las altas jerarquías de los partidos nacionalistas. Por algo el amigo Ibarretxe le importa más sus referendums, como forma de ganar votos, que decirles alguna cosa más, a cierta gente, que viene de cierta secesión de tal partido.
Te recuerdo que ETA es una excisión del PNV, como HB y otras muchas.
Pero esa historia no es algo que os guste recordar.

Por mucho que no condene a todos los vascos... Ni a todos los independistas, no ignoro, ciertas políticos por y para el estado "vasco".

Soy de los que consigue las cosas por la vía diplomática, es decir, a traves del diálogo. Muchos de esos vascos españolistas que también son vascos, son en sí mismos unos hipócritas pues aun que no quieran la independencia, si quieren una mayor autonomía en Euskadi.

Y efectivamente, las raíces se da por un grupo que se rebeló contra el estado español y contra el propio PNV.

xD

Quoted

Cuando vea alguien que se interese de verdad por lo que vota, tal vez, no diré que es puro capricho. Porque es el 99% de la gente, no ha leído ni se ha interesado por las verdaderas intenciones de los partidos a los que votan. Simplemente generalmente votan por criterios no derivados de la razón. Sino de un capricho no razonado. Y en eso, caen también los vascos, como la mayoría de gente que conozco.
Sólo que es otro hecho que también gusta olvidar a la mayoría de la gente.

Entonces yo también puedo pensar que los constitucionalistas tampoco sepan o se interesen por lo que votan
Si tú te identificas con la causa de un partido, es en definitiva a quien vas a votar. Vamos, creo que los que vivimos aquí, tenemos una "experiencia" especial respecto a política y sabemos bien qué votamos. XD

Quoted

Sí, claro. Pero olvidas a quién andáis sangrando navarros,vascos, y algunos más, por excusas de fueros y o ansias independistas o regionalistas. ¿Sabes?. De todas maneras, eso no es cosa que en su mayoría debáis a agradecer a políticos. Sino figurate el gasto exacerbado en cuestiones lingüistas intrascendentes, en muchos casos, de vuestros políticos. Aparte que es algo que viene de atrás, y, que en la mayoría de los casos, fue pagado por el Estado Español, y protegido por él mismo. (ya que en muchas epocas de la industrialización vasca, mucho "partido nacionalista" no había por diversas cuestiones).

Si, sí, ahora todo es pagado por el estado español. Y me parece muy bien, en otros lugares también los paga el estado y siguen las cosas igual de mal XD

Y durante la industrialización de Euskadi nació el partido nacionalista vasco por Sabino Arana Goiri . Si si, aquel que llamaba MAKETOS a todos los emigrantes españoles que venían a trabajar a las fábricas en Euskadi, aquellos que modificaron toda la vida en Euskadi, aquellos que trajeron la "navaja" como arma blanca trapera a subir el índice de criminalidad en vizcaya. Y la " segunda revolución industrial vasca " se dió en la época franquista ( años 50-60 ) siendo ilegal cualquier nacionalismo ???

Quoted

Y me lo dice el bonito que tiene en su firma euskal herria, que como concepto, ese, de euskadi, si que es una imposición verdaderamente sabiniana. Aparte de tratar de imponer sus ideas, a dos estados, y no sólo a uno.
Aparte, en las transferencias a las que haces referencia, no van referidas a la independencia de la nación vasca "XD". Sobre todo cuando afirma cosas que yo no he dicho en ningún momento, para dar argumentos al vacío.
Yo he hablado de algun tipo de transferencia a llorar sea merecida, o no, al estado español en ese párrafo con el que me respondes a esa frase.

Te molesta que ponga Euskal Herria ? XD

Yo lo único que digo es que las competencias deben transferirse. Tú qué opinas ? O también vas a hacer oidos sordos como los peperos o socialistas ?

XD

Quoted

Escrito originalmente por chickenRun
Escrito originalmente por Rohemer

Quoted

Pues la Real Academia de la Lengua Vasca es fundada en los años 50...igualmente las primeras ikastolas, supongo después de la GC (antes no se si las había o no), nacen publicamente durante el franquismo, y varias, bastantes, editoriales en euskara....curioso¡¡

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La primera ikastola no se abre hasta bien pasaditos los años sesenta xD Eso de las editoriales me gustaría que me lo demostraras... y como bien digo, en Vizcaya y guipuzcoa era más perseguido el euskera que en Navarra o álava xD Y no sé de dónde te has sacado de que la Euskaltzaindia se fundó en los años 50 cuando realmente se fundó en 1919 xDte he puesto en color tus apreciaciones

Quoted

A ti como persona nadie te retiene de sentirte como y lo que quieras...pero los apoyos que citas para querer independizarse no me valen, son falsos, son ficticios y artificiales, cualquier buen vasco fue y sera siempre un buen español...sry man¡¡¡

Explícame por qué son falsos, ficticios o artificiales o más sinónimos...

Ok la refundacion de la Real Academia de la Lengua Vasca fue en 1952 durante el franquismo siendo su presidente I. M. Etxaide.

Las primeras Ikastolas oficiales fueron en 1968 en las provincias vascas, en Navarra antes y desde luego, al emnos 5 o 10 años antes funcionaban en una semiclandestinidad permitida. Por cierto por esas fechas en Vizcaya habia unas 43, y en Guipúzcoa, 78 (no son pocas no...)

Editoriales y escritos en vascuence se cuentan por miles desde fechas tan temparanas como los años 40. en el 52 se fundó la editorial Kuliska Sarta de Itzaropena en el 61 editorial Auspoa, en vascuence se editaron infinidad de tebeos, novelas, leyendas populares cuentos en 1961 CCC daba un curso de vasco por correspondencia, desde los 60 se celebra la Feria del Libro y Disco Vascos etc etc....informate y lo veras hay innumerables de editoriales mas ,,,,,,,

Una cosa mas, dices que solo pides las competencias pendientes....pero es que no hay obligacion de darlas YA, es potestad del gobierno el cuando y como y segun

Respecto al tema de las ficciones y eso, Chicken lo sabes, todo el tema de euskal herria es un puro invento, se que te consta, no eres un loco abertazale descerebrado....se ve que tonto no eres,,,,y estoy seguro que lo has investigado y has llegado a conclusiones propias...otra cosa es que por X quieras mantener esa postura: pues vale. Un ejemplo de esa ficcion nacionalista seria como han cambiado los escudos de las provincias vascas para ponerlos a su gusto y quitar cosas "inconvenientes" ya me entiende jejeje


De hecho y ya que abundas en el tema de la elngua e historia vasca, que sin duda es milenaria pero no como Nacion propia los ultimos estudios han llegado a la conclusión de que estos “vascones salvajes” con su idioma ajeno al celta, son de origen BEREBER, procedentes de Mauritania y Sahara, que probablemente fueron enrolados en el ejército de Anibal , en el 219 antes de c., en su marcha de Cartago hacia Roma, y más de 20.000 de estas tropas quedaron desperdigadas en las zonas montañosas de la actual Navarra.



De hecho a mi personalmente el unico motivo valido que veo para pedir la independencia es que os sale de .....donde os parezca mejor....y siendo asi lo aceptaria si ,

1- Luchais codo con codo para erradicar a ETA

2.- Sois leales al sistema

3.- Aceptais un periodo ventana (unos 10 o 15 años) en que la educacion (no ya la lengua) la educacion ese supervisada y consensuada por todas las fuerzas politicas vascas y el congreso o el ministerio de educacion y la academoa de historia de españa y despues de esto referendum...UNO y se acabo, se acata el resulado y punto


Aceptarias???

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Escrito originalmente por chickenRun

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Escrito originalmente por Freezs
Chiken Run, comienzas con imponer una seie de tópicos a los italianos en general y romanos en particular. Tengo un allegado muy cercano que ha trabajado y vivido en Bilbao y en Roma má o menos los mismo,
5 años y en un puesto de trabajo similar. ¿Le pregunto donde hay más mafia? ¿Si en Roma o Bilbao? Porque en Roma no hay extorsiones a las empresas y en Bilbao sí que las hay. ¿Y no es la extorsion el principal vehículo de la mafia? Que Roma, aunque sea una ciudad desorganizada, caótica... no es ni Nápoles, ni Palermo ni Calabria.

Tu no pides federalismo, lo que piden es un federalismo a la carta, es más, lo que quieres expresar es más cercano a la efímera confederación de Serbia y Montenegro.

Además, las competencias en educación que otorgaba un Estatuto aprobado en tiempo de guerra, son muchisimo menores a las que tiene actualmente el gobierno vasco

El crimen organizado es superior en Italia que en Euskal Herria... Pero has citado la que yo considero la ciudad dónde más crimen organizado existe o al menos eso vi yo cuando estuve en Nápoles xD

Hay estadisticas verdaderas del crimen organizado en ¿Euskal Herria? EL crimen organizado es superior porque es muy frecuente en la parte sur del país, de la región de Lazio al sur. Pero en cambio, Roma es una ciudad muy segura, con carteristas, pero donde la seguridad personal no corre peligro. Florencia, Venecia, Turin, Milán, Génova, Trento, Verona, Bolonia, Bérgamo... son ciudades donde el crimen organizado tiene unos niveles ínfimos.

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Y no pido un federalismo a la carta... En principio pido que se transfieran todas las competencias del estatuto de gernika, que para algo fue aprobado por la inmensa mayoría de los votantes y el gobierno central lo vió con buenos ojos, aprobándolo en consecuencia.
Qué ocurre ? Que el partido gobernante en cuestión SIEMPRE le pone "peros" a las "exigencias" de los nacionalistas para con las competencias. Sinceramente, la transferencia de todas las competencias que aún faltan, convertiría al Pais Vasco en una verdadera comunidad federal.

Quedan pocas competencias por transmitir, si se transfieren, dudo que el autogobierno de Euskadi varíe mucho, la situación sería prácticamente la misma. Otra cosa, es si se interpreta del estatuto competencias que no son y que la Constitución establece como propias del Estado.

Si quereis esperar a que la UE avance tanto que se puedan acoger estados federados en ella, la esperanza nunca se pierde. Pero eso es algo que no pasará cuando la UE es eminentemente una unión de estados anteriores e independientes que comparten instituciones comunes y tratados conjuntos. Se avanzará en la unión si así lo quiere Francia, Alemania, Italia, Portugal, Polonia... La voz de las regiones o "naciones" es solo un eco del europarlamento

Una cosa, ¿crees realmente que el PNV es independentista?

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Ok la refundacion de la Real Academia de la Lengua Vasca fue en 1952 durante el franquismo siendo su presidente I. M. Etxaide.

Refundada como institución clandestina XD

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Las primeras Ikastolas oficiales fueron en 1968 en las provincias vascas, en Navarra antes y desde luego, al emnos 5 o 10 años antes funcionaban en una semiclandestinidad permitida. Por cierto por esas fechas en Vizcaya habia unas 43, y en Guipúzcoa, 78 (no son pocas no...)

Depende a qué le llames "ikastola" por que realmente una ikastola no deja de ser un colegio en castellano. Actualmente y desde que yo estudié ( posiblemente desde que son completamente legales ) las ikastolas son colegios vascos donde se estudia completamente en euskera y en poca medida, con un modelo "B"

Estas "ikastolas" en la época franquista estaban completamente prohibidas.

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Editoriales y escritos en vascuence se cuentan por miles desde fechas tan temparanas como los años 40. en el 52 se fundó la editorial Kuliska Sarta de Itzaropena en el 61 editorial Auspoa, en vascuence se editaron infinidad de tebeos, novelas, leyendas populares cuentos en 1961 CCC daba un curso de vasco por correspondencia, desde los 60 se celebra la Feria del Libro y Disco Vascos etc etc....informate y lo veras hay innumerables de editoriales mas ,,,,,,,

Estoy informado... Y por supuesto que se escribieron todo eso que cuentas pero su venta estaba prohibida. Como que muchos escritores y noveleros tuvieron que irse a Francia a "proseguir" con su oficio.

Es "itxaropena" de esperanza
La historia es como es y mi padre, vasco con 70 años, no pudo estudiar euskera. Si lo aprendió, fue por que en casa mis aitites se lo enseñaron.

Es por todos sabido, que las "andereños" de la época franquista tuvieron que enseñar euskera en la clandestinidad. Si esas editoriales fueron abiertas legalmente, seguro que era un truco más de la política franquista para tener algo "contentos" a los vascohablantes

XD

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Una cosa mas, dices que solo pides las competencias pendientes....pero es que no hay obligacion de darlas YA, es potestad del gobierno el cuando y como y segun

jajaja rohemer no me hagas reír...

Entonces dime pues, para qué se aprobó ? Por qué si no querían dar ciertas competencias no lo dijeron a tiempo y la quitaron del estatuto de gernika ? Esas competencias están ahí por que pueden transferirse y si no se transfieren los legisladores están INCUMPLIENDO la ley, un atrevimiento en toda regla. Y ya he dicho que las condiciones, se dan, pero es por mero capricho de los legisladores no transferirlas.

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Respecto al tema de las ficciones y eso, Chicken lo sabes, todo el tema de euskal herria es un puro invento, se que te consta, no eres un loco abertazale descerebrado....se ve que tonto no eres,,,,y estoy seguro que lo has investigado y has llegado a conclusiones propias...otra cosa es que por X quieras mantener esa postura: pues vale. Un ejemplo de esa ficcion nacionalista seria como han cambiado los escudos de las provincias vascas para ponerlos a su gusto y quitar cosas "inconvenientes" ya me entiende jejeje

Deja de hacerme la pelota y de decir sandeces. Euskal Herria es un invento como lo es España. Fijate tú qué ancho me quedo, así como tú XD

La verdad, los escudos, me la bufan xD no significa nada.

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1- Luchais codo con codo para erradicar a ETA

2.- Sois leales al sistema

3.- Aceptais un periodo ventana (unos 10 o 15 años) en que la educacion (no ya la lengua) la educacion ese supervisada y consensuada por todas las fuerzas politicas vascas y el congreso o el ministerio de educacion y la academoa de historia de españa y despues de esto referendum...UNO y se acabo, se acata el resulado y punto

1- La sociedad odia a ETA, obvio.

2- A qué te refieres ? Si es independiente no tiene que someterse bajo ningún sistema español, ni a su constitución, ni nada parecido xD

3- Estoy de acuerdo xD pero sin saber qué hace en medio el término España xD

Si al final va a ser verdad que los nacionalistas españoles tienen miedo que se le dé vuelta a la tortilla

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Hay estadisticas verdaderas del crimen organizado en ¿Euskal Herria? EL crimen organizado es superior porque es muy frecuente en la parte sur del país, de la región de Lazio al sur. Pero en cambio, Roma es una ciudad muy segura, con carteristas, pero donde la seguridad personal no corre peligro. Florencia, Venecia, Turin, Milán, Génova, Trento, Verona, Bolonia, Bérgamo... son ciudades donde el crimen organizado tiene unos niveles ínfimos.

Igual de ínfimo que aquí xD

Pero, acaso dudas del euskobarometro ? O del instituto nacional de estadistica ?

La seguridad personal en Euskadi, no corre peligro. De hecho, hay menos crimen "generalizado" que en el resto de España xD

Quoted

Quedan pocas competencias por transmitir, si se transfieren, dudo que el autogobierno de Euskadi varíe mucho, la situación sería prácticamente la misma. Otra cosa, es si se interpreta del estatuto competencias que no son y que la Constitución establece como propias del Estado.

Pocas, muchas, etc... Para gustos colores...
La transferencia de todas esas competencias supone una pérdida importante de los impuestos vascos dedicados a esas "inversiones" como el I+D, el paro, las aduanas, etc...

XD

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Si quereis esperar a que la UE avance tanto que se puedan acoger estados federados en ella, la esperanza nunca se pierde. Pero eso es algo que no pasará cuando la UE es eminentemente una unión de estados anteriores e independientes que comparten instituciones comunes y tratados conjuntos. Se avanzará en la unión si así lo quiere Francia, Alemania, Italia, Portugal, Polonia... La voz de las regiones o "naciones" es solo un eco del europarlamento

Una confederación con constitución no es una confederación XD

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Una cosa, ¿crees realmente que el PNV es independentista?

Yo no soy peneuvista. Pero teniendo en cuenta su historia, sí. Cuentame ahora tus inquietudes de si es o no independentista

¿El Euskobarómetro tiene estadísticas del crimen organizado en Navarra, País Vasco francés y Condado de Treviño? Crei que solo se ceñía a la Comunidad Autonoma Vasca

¿Constitución? Que yo sepa, la "Constitución" europea ha sido rechazada, y el tratado sucesoria, el de Lisboa tiene un futuro totalmente incierto.
Es más, la Constitución Europea no es una constitución como tal, es una recopilación de los tratados sucesivos firmados entre los miembros de la UE, junto algún nuevo tratado, otorga derechos ya otorgados por todas las constituciones nacionales de los paises de la UE (salvo la no escrita inglesa)... Es un gran tratado internacional entre los paises de la UE en numerosos campos, de constitucional solo tiene el nombre.

No decia porque seas o no del PNV, sino porque a la hora de hablar de porcentaje independentista sueles incluir al PNV y votantes. Pero la cuestión que me planteo es:
¿Qué futuro tendría el PNV en una Euskadi independiente? Porque el principal reclamo del PNV es la soberanía y autogobierno vasco, es su principal camino de acción. El PNV es un partido con numerosas corrientes internas, muchas de ellas muy lejanas ideologicamente, que están unidas por un mismo objetivo, el nacionalismo. ¿Cómo se puede explicar sino que un partido de derecha pacte con IU? Porque se antepone el nacionalismo a la ideologia.

En una Euskadi independiente, el PNV firmaría su final, no puede abarcar votos desde la derecha de la boina hasta el centroizquierda, que solo tenian en comun el nacionalismo. Además, el PNV NO tiene un plan futuro de un Euskadi independiente, no como la izquierda abertzale, que considera la independencia la primera parte de su proyecto, pero no la única.
El PNV sabe que vive del nacionalismo y que independizarse sería el fin del partido

Freezs, el PNV seguiría existiendo en un País Vasco independiente. Tiene su espectro ideológico amplio, pero al igual que el PP que tiene desde gente de extremaderecha, ultracatólicos, a gente liberal (de los de verdad).

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Freezs, el PNV seguiría existiendo en un País Vasco independiente. Tiene su espectro ideológico amplio, pero al igual que el PP que tiene desde gente de extremaderecha, ultracatólicos, a gente liberal (de los de verdad).

Y qué es la Izquierda abertzale?¿ es relaemnte de izquierdas? ...es relaemnte un conglomerado de personas o de ieas... forman una secta? .... q se puede esperar de una gente que no les gusta q les lleven la contraria, q financia terroristas?.... son relamente terroristas? .... son de derechas???? , son fascistaS? , de verdad me he perdido. Y espero q no me mandes a una cueva como al chico de Santurxi.

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Escrito originalmente por Ali g
Freezs, el PNV seguiría existiendo en un País Vasco independiente. Tiene su espectro ideológico amplio, pero al igual que el PP que tiene desde gente de extremaderecha, ultracatólicos, a gente liberal (de los de verdad).

El espectro del PNV es más amplio, tiene votantes de izquierda, simplemente porque su principal apoyo ha sido siempre la soberanía y el nacionalismo; esa ha sido su política electoral. Un partido nacionalista tiene dificil sobrevivir en un estado que ya es independiente, tiene que cambiar totalmente su discurso. El espectro ideologico es amplio por su comun nacionalista, no porque acepten todos las politicas del PNV de tinte ideológico.

El Sinn Fein en Irlanda (Eire) es un partido con muy poco protagonismo, y eso que fue articife de la independencia y SI tenia un plan ideologico futuro para Irlanda. Pero con Eire independiente, se vio que había tras el independentismo y los irlandeses apoyaron a otros partidos nuevos que se adaptaran a su ideologia. Si el PNV es vehiculo del independentismo, más tarde será cambiado por el amplio espectro electoral vasco por partidos cercanos a su ideologia, cuando el nacionalismo ya no tiene necesidad.

El PP ha hecho bandera en torno al antinacionalismo periférico llegando a gente muy de izquierdas incluso.

Hay más partido nacionalistas que no nacionalistas en el País Vasco, y muchos más que había al empezar la transcición. Que salga en la nacionalismo del poder no creo que implique que el PSOE ahora se deshaga en mil partidos.

¿A quién van a votar los ex-votantes del PNV después de que se independice el PNV?

El PSOE no ha dejado de existir al constituirse España como un estado social.

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¿El Euskobarómetro tiene estadísticas del crimen organizado en Navarra, País Vasco francés y Condado de Treviño? Crei que solo se ceñía a la Comunidad Autonoma Vasca

Es que yo sólo estoy hablando de la CAV, tú hablas de Euskal Herria o el zazpiak bat que realmente no sé qué pintaba en todo esto.

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¿Constitución? Que yo sepa, la "Constitución" europea ha sido rechazada, y el tratado sucesoria, el de Lisboa tiene un futuro totalmente incierto.
Es más, la Constitución Europea no es una constitución como tal, es una recopilación de los tratados sucesivos firmados entre los miembros de la UE, junto algún nuevo tratado, otorga derechos ya otorgados por todas las constituciones nacionales de los paises de la UE (salvo la no escrita inglesa)... Es un gran tratado internacional entre los paises de la UE en numerosos campos, de constitucional solo tiene el nombre.

La constitución europea fue rechazada por un miembro si no recuerdo mal. Y sé qué sería un cúmulo de artículos y normas de cada país miembro. Pero seguro que incluiría algo nuevo, como la federación de las regiones "conflictivas". Tendrían el autogobierno que tanto desean, seguirían sujetos a una serie de normas dentro de europa y a petición de los países que ceden ese autogobierno y resolvería muchísimos problemas.

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No decia porque seas o no del PNV, sino porque a la hora de hablar de porcentaje independentista sueles incluir al PNV y votantes. Pero la cuestión que me planteo es:
¿Qué futuro tendría el PNV en una Euskadi independiente? Porque el principal reclamo del PNV es la soberanía y autogobierno vasco, es su principal camino de acción. El PNV es un partido con numerosas corrientes internas, muchas de ellas muy lejanas ideologicamente, que están unidas por un mismo objetivo, el nacionalismo. ¿Cómo se puede explicar sino que un partido de derecha pacte con IU? Porque se antepone el nacionalismo a la ideologia.

Por supuesto, acaso no es el partido que más representación tiene en toda Euskadi ? XD

El "nacionalismo" de partido nacionalista vasco, puede interpretarse como que lleva una política independentista o con prioridad de autogobierno. Todos sabemos que no deja de ser otro partido de derechas como puede ser el PP, pero con caracter vasco y no español. Por eso, aún gobernando en una Euskadi libre, tendría futuro.

Y yo, lo mismo te digo, cómo podrán pactar PSE y PP en Euskadi siendo uno de derecha y otro de "izquierda" ? Por que se antepone las ansias de gobernar en Euskadi y quitar a los nacionalistas de en medio.

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En una Euskadi independiente, el PNV firmaría su final, no puede abarcar votos desde la derecha de la boina hasta el centroizquierda, que solo tenian en comun el nacionalismo. Además, el PNV NO tiene un plan futuro de un Euskadi independiente, no como la izquierda abertzale, que considera la independencia la primera parte de su proyecto, pero no la única.
El PNV sabe que vive del nacionalismo y que independizarse sería el fin del partido

El PNV como partido de derechas que es, en una Euskadi independiente seguiría teniendo casi el mismo apoyo por que ya estamos acostumbrados a un gobierno derechista y la verdad, nos va de lujo. Yo apuesto por un estado-socialista como proponen los partidos abertzales, pero esto ya es especular mucho xD

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Escrito originalmente por chickenRun

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¿El Euskobarómetro tiene estadísticas del crimen organizado en Navarra, País Vasco francés y Condado de Treviño? Crei que solo se ceñía a la Comunidad Autonoma Vasca

Es que yo sólo estoy hablando de la CAV, tú hablas de Euskal Herria o el zazpiak bat que realmente no sé qué pintaba en todo esto.

¿Entonces ésto? Has empezado tú hablando de Euskal Herria (esto en el foro de deportes lo llaman owned xd)

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Escrito originalmente por chickenRun
El crimen organizado es superior en Italia que en Euskal Herria... Pero has citado la que yo considero la ciudad dónde más crimen organizado existe o al menos eso vi yo cuando estuve en Nápoles xD

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¿Constitución? Que yo sepa, la "Constitución" europea ha sido rechazada, y el tratado sucesoria, el de Lisboa tiene un futuro totalmente incierto.
Es más, la Constitución Europea no es una constitución como tal, es una recopilación de los tratados sucesivos firmados entre los miembros de la UE, junto algún nuevo tratado, otorga derechos ya otorgados por todas las constituciones nacionales de los paises de la UE (salvo la no escrita inglesa)... Es un gran tratado internacional entre los paises de la UE en numerosos campos, de constitucional solo tiene el nombre.

La constitución europea fue rechazada por un miembro si no recuerdo mal. Y sé qué sería un cúmulo de artículos y normas de cada país miembro. Pero seguro que incluiría algo nuevo, como la federación de las regiones "conflictivas". Tendrían el autogobierno que tanto desean, seguirían sujetos a una serie de normas dentro de europa y a petición de los países que ceden ese autogobierno y resolvería muchísimos problemas.

Fue rechazada por Francia y por Holanda en referendum. Incluía pocas cosas nuevas,casi su totalidad eran el conjunto de tratados, derechos,deberes,disposiciones... aceptadas en las Constituciones de los demás países, regulación de las instituciones europeas, creación de la nacionalidad europea (algo que ya existe oficiosamente, somos comunitarios y la nacionalidad de cualquier estado de la UE dan derechos como ciudadano europeo) y nuevo reparto de poder entre los Estados de la UE. Como ves aquí, la constitución solo habla de Estados que ya existen y son los que firman esta constitución. Es una Europa de estados y ciudadanos, nunca de pueblos ni naciones/nacionalidades.
La gran novedad que trajo, es la protección de la integridad territorial de los Estado miembros. La Constitución prohibia la secesión de ningún territorio dentro de la UE. (Y el PNV independentista creo que votó a favor)

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Escrito originalmente por chickenRun
El "nacionalismo" de partido nacionalista vasco, puede interpretarse como que lleva una política independentista o con prioridad de autogobierno. Todos sabemos que no deja de ser otro partido de derechas como puede ser el PP, pero con caracter vasco y no español. Por eso, aún gobernando en una Euskadi libre, tendría futuro.

Y yo, lo mismo te digo, cómo podrán pactar PSE y PP en Euskadi siendo uno de derecha y otro de "izquierda" ? Por que se antepone las ansias de gobernar en Euskadi y quitar a los nacionalistas de en medio.

Eso mismo, el nacionalismo-constitucionalismo es un nexo de unión. Que mantiene unidas a familias y votantes muy distintos en el seno del PNV y hace que PSE y PP con sus diferencias, puedan pactar por un asunto que consideran de interés nacional. Eso está más allá que la ideología particular.

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Escrito originalmente por chickenRun
El PNV como partido de derechas que es, en una Euskadi independiente seguiría teniendo casi el mismo apoyo por que ya estamos acostumbrados a un gobierno derechista y la verdad, nos va de lujo. Yo apuesto por un estado-socialista como proponen los partidos abertzales, pero esto ya es especular mucho xD

Se disgregaría en facciones diferentes, actualmente engloba no al centroderecha vasco, sino al nacionalismo menos radical. Pero un gran porcentaje de sus votantes con una Euskadi independiente se plantearian el modelo que quieren y no todos van a aceptar el mismo modelo.
En el mejor de los casos, vería una remodelación y refundación del PNV, con otro nombre y estilo convertido en partido de centroderecha y surgimiento de un centroizquierda.

Ali G, el ejemplo que has dado es rebatible por todos sus puntos:
1º El objetivo del PSOE en su fundación y que no eliminó completamente hasta hace 30 años era la implantación del marxismo. No el Estado Social. El PSOE va moderandose, hasta que Felipe González le convierte en efecto en un partido socialdemócrata.
El PNV es nacionalista y el objetivo último del nacionalismo (que no del PNV) se supone que es la independencia o, el imperialismo en caso de estado independiente, algo que vemos superado desde hace 60 años.

2º El PSOE se convierte de hecho en complentamente socialdemócrata en 1979, cuando el Estado Social y de Bienestar ya se había gestado durante franquismo y UCD. Felipe González lo da un impulso enorme, pero ya existia un Estado Social. Lo que pasa, el Estado Social es un relativo, no un absoluto; el PSOE puede profundizar en él y ampliarlo (hace poco prestaciones a personas dependientes) la independencia es un absoluto, no se puede tener más autogobierno al ser independiente

3º El PSOE actualmente tiene como espectro ideológico el progresismo social, las medidas que toma son de avance de "nuevos" derechos sociales (ampliacion de aborto, matrimonio homosexual, multiculturalismo...) Los temas sociales y el Estado Social ha pasado a otro plano, se trabaja en él, pero es algo que también se ha hecho propio, desde la derecha, desde una perspectiva de aceptación más que de promoción.

Entonces si se independiza el País Vasco desaparecen todos los partidos nacionalistas.

Pues cambiarán como lo ha hecho el PSOE. El PNV marcará su carácter democristiano, pero tiene su propia política.

Sin embargo, si se crease un partido sólo con el fin de conseguir la independencia no va a renunciar a ella porque suponga su desaparición. Sería absurdo si se ha creado el partido como medio para ese fin.

En Irlanda tras su independencia siguen existiendo el Fianna Fáil de Eamon de Valera (gobernando), el Fine Gael y el Sinn Fein.

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Escrito originalmente por Ali g
Entonces si se independiza el País Vasco desaparecen todos los partidos nacionalistas.

Pues cambiarán como lo ha hecho el PSOE. El PNV marcará su carácter democristiano, pero tiene su propia política.

Sin embargo, si se crease un partido sólo con el fin de conseguir la independencia no va a renunciar a ella porque suponga su desaparición. Sería absurdo si se ha creado el partido como medio para ese fin.

En Irlanda tras su independencia siguen existiendo el Fianna Fáil de Eamon de Valera (gobernando), el Fine Gael y el Sinn Fein.

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El Fianna Fáil fue fundado 4 años después de la independencia de Irlanda. Si bien aun existían lazos con RU parecidos a los de otrospaises de la Commonwolth, ya era un país independiente
El Fine Gael fue fundado 11 años después de la independencia

Estos son los partidos principales de Irlanda, el Sinn Fein, el nacionalista anterior ¿Qué peso tiene ahora en irlanda? 5 tristes escaños

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Escrito originalmente por chickenRun
Se pide para que no quede en el olvido. Sabes que en el último siglo el euskera estuvo a punto de desaperecer ?

Y no lo aprendieron por que en el franquismo directamente estaba prohibido, al menos en guipuzcoa y vizcaya

Y eso tú lo dices muy tranquilo cuando la época franquista en Euskadi fue muy pero que muy dura respecto a la cultura e idioma xD

Se que durante la epoca franquista el euskera fue perseguido, pero eso no quita que el castellano tenga que ser discriminado hoy en dia para que el euskera consiga hacerse hueco en la sociedad, asi que menos victimismo.

Un idioma no se olvida porque otros lo prohiban, se olvida porque sus hablantes lo dejan en un rincon

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Así lo estudiaste ? Entonces deberías pensar a quién le comieron el tarro...

Por que yo estudié ( y no se me olvidará ) que franco inició una guerra bla bla bla y que cuando llegó al poder creo la SS, el transporte ferroviario, etc... Yo no he estudiado que era un hijo de puta ( con perdón ) sino que fue un hombre que por las causas por las que estuvo en el poder, luchó contra algo y benefició a muchos ( no todos ) los españoles.

Sin embargo, en Euskadi la tergiversación es TAN grande, que los estudiantes deberían poner todo mal, no crees ?

Si, hizo cosas buenas, (coño, estuvo 40 años, tiempo tuvo para hacer algo) pero el balance final se inclina del lado negativo de la balanza, y eso no creo que te lo tenga que explicar, que ya eres mayorcito.

No, a mi no me comieron el tarro, tengo esa suerte

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Qué me estás contando... Si todo lo que te he nombrado está patas arriba !!! Creo que primero engordan su bolsillo y después si vuelvo a gobernar hago algo por el país por que está hecho una puta mierda en términos generales xD

Si, es verdad, primero el bolsillo, pero no se que tiene que ver eso con vuestro victimismo.

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Vaya, sigues sin entenderlo !!

No me comieron la cabeza, simplemente mi estilo de vida era diferente al de cualquier español, incluso del más cercano que son los cántabros xD
No tuve las mismas costumbres que un andaluz o un madrileño por que ME COMUNICABA Y ESTUDIABA EN OTRO IDIOMA y así lo hacían mis amigos, padres y hermanos
De hecho un vallisoletano y un maño son casi iguales, o un malloquín y un madrileño son casi iguales !!! pero joder, estan separados de cientos de KM xD

Lo que quiero que entiendas, que yo me he críado en un lugar donde mi equipo era el de Euskadi, mi lengua era el euskera, mi cultura era sobre Euskadi, las canciones que escuchaba se hacían en euskadi y en euskera, mi deporte favorito se jugaba sólo en el país vasco francés y en Euskadi ( también en algun otro lugar de España pero muy poco ) y de hecho lo practicaba, me he críado influenciado por la política vasca. Dime tú, que relación ha tenido que ver ESPAÑA en mi vida infantil y adolescente ? Bueno sí, cuando me iba a torrevieja de vacaciones xD
y no fue hasta mis 19 años que hice la mili y me quedé en el ejército por aspiraciones mías, que me relacione un poco con la cultura española y el castellano.

Y si no me da la gana no me aplico el mismo cuento. Yo no soy americano para sentirme americano. Yo soy español de nacimiento pero me siento más vasco que español. Y que manía tenéis algunos con RETENERNOS, como si tuviérais el derecho de apresarnos de esa manera. Tú ni nadie puede mandar en los sentimientos de nadie. No quieres entender que la independencia es más por cuestiones de reconomiento de cultura, idioma y economía que por separarnos de vosotros los españoles. A mi me gustan los españoles, me gusta su forma de vida de hecho yo vivo en Zaragoza y no cambiaría a esta gente que conozco por nada del mundo, pero no es de ellos que me gustaría separarme, sino de ese gobierno que me paga paradojicamente, por que está apresando a un pueblo que se identifica con otro pueblo, el euskaldun
Así como los astures y demás visigodos quisieron la reconquista para que su pueblo se identificara como el de ellos, no como el de los musulmanes.

Primero. Esa vida es una forma de aislarte del resto por tu propia voluntad (primero por decision paterna claro), es decir, que ya os estan inculcando por la fuerza que sois diferentes, pues la totalidad de la sociedad vasca no ha tenido, por suerte, esa vida.

Eso no es mas que una forma de manipular la mente de los niños desde la infancia, para que una vez seais adultos penseis que habeis elegido esa forma de vida, esa ideologia, ese idioma, y yo digo que os han lavado el cerebro, si si, asi de claro.

Segundo. Mira que gracioso que encima te alistaste en el ejercito. ¿Sabes que nuestras FF.AA. tienen el deber y la obligacion de defender la unidad del pais y la constitucion por encima de todo? ¿Que haces tu entonces ahi despues de haberme contado todo esto despues de tanto debate?

Eso se llama tener dos caras. Yo critico al estado español pero el me da un trabajo y un sueldo de por vida, pero claro, son unos ladrones estos españoles, pues majo, siento decirte, con todos mis repetos, que eres un hipocrita.

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Eso ya ocurrió en otras elecciones, que ali g ya te mostró

Sin embargo, los constitucionalistas, si consiguen más escaños con menos votos... Es decir, los nacionalistas "desperdician" un 7 % de sus votos para tener los mismos escaños... Uff

Jajaja, pero que no me hables del resto, que generalizas cuando te conviene.

Ali g no dijo que los socialistas tuviesen mas escaños con menos votos que los nacionalistas en las elecciones autonomicas.

Insisto de nuevo.

Cito tus palabras:
Si por eso los nacionalistas conseguien más votos que los socialistas por ejemplo y sin embargo los socialistas disponen de más escaños. Toma ya !!!

Pienso que, por mi parte, todo esta mas que hablado y discutido tras tantos posts, asi que dejo el debate.

Un saludo chicken, ya nos pelearemos (o defenderemos) en otros hilos

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Escrito originalmente por Freezs
El Fianna Fáil fue fundado 4 años después de la independencia de Irlanda. Si bien aun existían lazos con RU parecidos a los de otrospaises de la Commonwolth, ya era un país independiente
El Fine Gael fue fundado 11 años después de la independencia

Estos son los partidos principales de Irlanda, el Sinn Fein, el nacionalista anterior ¿Qué peso tiene ahora en irlanda? 5 tristes escaños

Pero una cosa no quita la otra. En todo caso "desaparecería" Batasuna, no el PNV que sería el equivalente al Fianna Fail. La independencia no supuso el fin del nacionalismo irlandés, puede que del radicalismo.